И. Воробьева― В программе «Персонально ваш» экономист Сергей Алексашенко. Про туризм еще спросим. Хотели бы поговорить о новом законопроекте, который внесло в Государственную Думу Правительство – это закон о раздаче земли на Дальнем Востоке. Согласно законопроекту, каждый житель Дальнего Востока, а также гражданин России, который хочет туда приехать, сможет бесплатно в упрощенном порядке получить участок земли площадью один гектар, который находится в государственной или муниципальной собственности. Во-первых, как вам инициатива правительственная?

С. Алексашенко― Ирина, инициатива хорошая, только надо вспомнить, что первый раз она прозвучала, наверное, все-таки уже года четыре минимум назад. Потому что я помню, что ее озвучивал бывший председатель Госдумы, такой у нас был Грызлов.

И. Воробьева― Борис Грызлов, да.

С. Алексашенко― Помните, да, такого? И он с такой вот помпой и с пафосом в голосе сказал, что вот мы подумали, посовещались и решили, что каждому приезжающему нужно выделить аж по шесть соток. Но потом сказал, что подумали и решили, что нужно все-таки увеличить и дать по двенадцать соток.

Я в тот момент достаточно с юмором отреагировал, сказал: ребята, может, вообще два на три метра, и хватит? Еще и без зарплаты. Это смешно, конечно, с точки зрения мотивации людей ехать на Дальний Восток хорошее решение. Потому что если вы хотите заняться своим хозяйством, если вы хотите как-то реализовать себя в сельском хозяйстве, в охоте, еще в чем-то таком, то, в принципе, гектар – это такое большое количество земли.

Ну, вот смотрите, получается, что на подготовку этого закона ушло как минимум четыре года, а может быть, даже и больше. А дальше нужно будет смотреть, как этот закон будет реализовываться и какую землю и с какой скоростью будут выделять. В принципе, есть земля сельскохозяйственная, хорошая, где вы приехали и, в принципе, можете сразу уже что-нибудь пахать и сеять, да? А могут вам дать какими-то кусочками нарезанное, да еще на камнях, да на болотинах, еще заросшее кустарником. И тоже вроде как по закону все правильно, вам дали гектар земли. Как, знаете: хотели как лучше, но пока получается как всегда. Потому что медленно, и, конечно, закон, он не дает полной ясности, как будет реализовываться эта процедура.

Я. Широков― Более того, я насколько вспоминаю, у нас и в Российской империи в начале 20 века был подобный проект, существовал, и пытались решить проблему перенаселенности Нечерноземья и черноземных областей за счет стимуляции переселения на сибирские земли. Но тогда тоже все как-то забуксовало…

С. Алексашенко― Нет-нет-нет, Яков, у вас почти… я хотел сказать, что у вас был хороший учитель истории, раз вы это запомнили. Потому что я когда в школе учился, мы тоже это проходили в школе. На самом деле это пользовалось успехом, просто эту меру начали, уже точно не помню…

Я. Широков― При Столыпине.

С. Алексашенко― При Столыпине, по-моему, сразу после революции 1905-го года все-таки. Там времени было немного, но народу поехало много. Народу туда поехало много, но просто после этого началась война, и уже поехали в обратном направлении, потому что нужно было воевать.

И. Воробьева― Ну, хорошо, а если возвращаться к нынешнему законопроекту и допустить, что ну, понятно, что всякие детали, их там много. Я могу это зачитать, но мне кажется, нет смысла обсуждать все эти детали. Надо будет посмотреть действительно, как это будет работать. Но если в целом говорить, насколько вообще для России сейчас актуально освоение Дальнего Востока, где очень много китайцев уже живет, мне кажется, и хозяйничает? И насколько поможет законопроект это сделать?

С. Алексашенко― Ирина, во-первых, был во Владивостоке за последние четыре года два раза – не увидел там никакого большого количества китайцев, ничего они там не заполонили. Нельзя сказать, что они там понаехали. Есть, конечно, но, в общем, точно совершенно российский город с российским населением.

Ну, понятно, что вот у нас вообще демография у России плохая, и население России будет снижаться, трудоспособное население будет снижаться по всей территории. А на Дальнем Востоке и так населения мало, оно еще уезжает в центральные регионы.

Поэтому, конечно, правительство пытается придумать все что угодно, лишь бы закрепить население там. Получится – не получится, вот даже готов поверить, что земли будут быстро выделять. А дальше вопрос: а кошмарить будут продолжать этих фермеров? Будут. Права собственности будут защищаться? Не будут. Ну, и так далее.

На самом деле само по себе выделение земли, оно не решает никаких проблем. Нужно, чтобы люди приехали, ну, там, начнут с 16-го года выделять землю. Зимой туда никто не поедет, поедут к весне – к лету. Пока выделят, начнется опять зима. В 17-м году начнут что-то… осенью 17-го года их начнут кошмарить. Они приедут, скажут: ребята, не надо ехать.

То есть, на самом деле вот особенность аграрного цикла, что это годовой цикл, и быстрее вы ничего не можете сделать. Даже вот мы узнаем первые результаты этого законопроекта, по большому счету, где-то осенью 17-го года, когда мы узнаем, что в 16-м году приехало, условно говоря, 10 тысяч человек, из них все получили по гектару земли, но осенью 17-го года из 10 тысяч, не знаю, 8 500 уехало обратно. Или наоборот, осенью 17-го года приехало еще 40 тысяч. И то, и то другое может быть. Поэтому мне кажется, что сейчас пока мы будем гадать на кофейной гуще, как все это будет реализовываться. Опять повторюсь, что само по себе выделение земли не является решением всех проблем.

И. Воробьева― Об этом поговорим подробнее с нашими слушателями. В том числе у вас, дорогие слушатели, спросим, готовы ли вы вообще ехать на Дальний Восток из-за такого предложения. Это будет после 16:30 в нашем эфире.

Я. Широков― У меня, кстати, такой вопрос: а вообще на самом деле есть ли у нас достаточное количество людей, чтобы Дальний Восток освоить? Потому что, опять же, вспомним историю в Забайкальском крае, где кусок земли сдали в аренду китайцам, опять же, оправдываясь тем, что они лучше обработают.

С. Алексашенко― Нет, можно и то, и другое. Смотря что вы хотите решить. Если вы хотите резко увеличить производство…

И. Воробьева― Сергей, я прошу прощения, у нас какая-то проблема со связью. Давайте мы сейчас переконнектимся на всякий случай, а то очень плохо слышно. Давайте сейчас мы техников наших попросим. Пока мы ждем возобновления связи, напомню телефон для смс-сообщений для вопросов Сергею Алексашенко, который сегодня у нас в рубрике «Персонально ваш», +7-985-970-45-45 – телефон для ваших смс-сообщений. Аккаунт @vyzvon, если вы пишете из Твиттера.

Надо сказать, что многие из вас пишут про рамки, где есть рамки, где нет рамок. Ну, понятно, что кто-то где-то видел, кто-то где-то – нет. Есть, да, у нас?..

С. Алексашенко― Да, Ирина, я вас очень хорошо слышу, у меня никаких проблем не было.

И. Воробьева― Отлично. У нас просто был какой-то разрыв связи, но сейчас все хорошо слышно.

Я. Широков― Я тогда повторю вопрос. Есть ли у нас достаточное количество толковых специалистов, чтобы освоить все эти земли?

С. Алексашенко― Яков, смотрите, освоить все земли в России невозможно. Просто земли в России столько, что я думаю, что населения всей планеты для этого не хватит. Но давайте говорить, вот в Приморском крае, по данным Росстата, живет чуть меньше двух миллионов человек. Вот если хотя бы просто на 10% увеличить население Приморского края, то речь идет о 200 тысячах человек. 200 тысяч человек – это 0,15% от населения Российской Федерации. Ну, конечно, то есть, пока речь не идет о том, что довести население Приморского края с двух миллионов до двадцати. Никто такой, я думаю, задачи сегодня не ставит. А двести тысяч желающих, если им действительно какие-то хорошие условия создадут, если им действительно землю и хорошую, и быстро будут выделять, еще, глядишь, процентные ставки по кредитам будут субсидировать, а еще, не знаю, дороги будут строить и электричество проводить. Вот этот вот газопровод, который пришел во Владивосток, совершенно бессмысленный, начнет отводы газа делать. Какие-то такие бытовые проблемы помогать решать. Может, там не двести тысяч, может, там и миллион найдется желающих туда поехать.

И. Воробьева― Опять же, призываю наших слушателей ровно через час присоединиться снова к нашему дневному «Развороту», чтобы мы обсудили с вами, готовы ли вы ехать на Дальний Восток, в случае если вам выделят там бесплатно один гектар земли. А я напомню, что у нас в эфире по Скайпу Сергей Алексашенко, и это рубрика «Персонально ваш» — персонально наш, персонально свой Сергей Алексашенко в рамках «Дневного разворота». Сейчас новости на «Эхе», а потом мы продолжим.

 

http://echo.msk.ru/programs/personalnovash/1659700-echo/